Curriculum Vitae:Licenciado en Ciencias Políticas ; asesor de la Secretaría y Justicia del Ministerio de Gobierno, ex-Ministro de Gobierno.

German : ¿Desde su perspectiva, como Lic. en Ciencias Políticas, que comentario merece la relación entre la Universidad y el Estado ? ¿Podemos hablar de cooperación mutua ?

Gutiérrez : El Planteo que me hacen Uds., de la escisión que existe entre la Universidad y el Estado es viejo ; es decir, parece ser que la Universidad es una especie de apéndice alejado del Estado, que no es parte de el. Históricamente ha sido así. ¿Cuanto tienen que ver los Partidos Políticos en esta concepción de escisión en que se encuentra el gobierno con respecto a la excelencia que pueda producir la Universidad ? Muchísimo. Los partidos  políticos en general no han facilitado en el acceso al poder político la referencia a los cuadros universitarios. Solamente hay un solo poder del estado, el Poder Judicial, que está absolutamente tecnificado y profesionalizado, obviamente como consecuencia de la referencia de su competencia, que esta integrado en todos sus cuadros, dirigenciales de importancia, por profesionales de la abogacía. No se produjo exactamente lo mismo en el poder Legislativo. Son muy pocos los legisladores, o participante de la política Argentina, que hayan salido de los cuadros universitarios. Si bien es cierto que las postulaciones de los jueces o de los cortistas, no responde exactamente igual a la naturaleza de la postulación de los cargos representativos del poder legislativo. Obviamente que no, ni de los cargos electivos del Poder Ejecutivo, es decir, no es un pre-requisito ser profesional universitario para postularse tanto para el legislativo como para el ejecutivo. Ni por se profesional se tiene representación ni capacidad electoral en lo cargos legislativos y ejecutivos.

¿Tiene algo que ver, el funcionamiento del poder ejecutivo en estos años de vigencia democrática, y anterior a la democracia, es decir, este cuestionamiento que se le ha venido planteando retiradamente a la democracia Argentina, como consecuencia de la debilidad que ha manifestado la gobernabilidad ? ¿Tuvo algo que ver la universidad ? ...y mucho tuvo que ver la universidad. La universidad no ha generado los aportes que debería haber generado respecto a la transformación de la sociedad. La Universidad en general, a mi juicio, con esta concepción inescolástica de observar la universidad, ha vivido a espalda de la sociedad, y estoy hablando de la Universidad Nacional de San Juan, en donde hay carreras ligadas directamente a la problemática social, como el caso de Sociología, los Licenciados en Ciencias Políticas, que se supone deben estudiar la realidad política.

Es decir, venimos transitando en una diversidad de sistemas electorales que siempre se los cuestiona, que no han favorecido la gobernabilidad del sistema, entonces me pregunto ¿donde estaba la universidad para estudiar esta problemática ? ¿donde estuvo la sociología para estudiar los problemas sociales ?. A mi juicio la Universidad debe producir un giro de 180° en sus programas de estudios. Las investigaciones de los institutos deben estar dirigidas a las problemáticas reales de la sociedad, no a cuestiones formales, no a la elaboración de mamotextos, de textos que en definitiva nunca se aplican a la realidad. Y por otro lado los partidos políticos, y los oficialismos en los cargos ejecutivos y en las cámaras, deben tener una apertura también, para acercar a la universidad. Es decir, debe haber una apertura mutua ; de la universidad, que deberá plantear nuevos programas  adecuados a la realidad social de la Argentina, y por otro lado los partidos también deben ser abiertos. Si seguimos manejando partidos políticos de estructura cerrada, con el clienterismo viejo político, estructuras que no se democratizan, que no están dispuestos con la actitud dogmática al ingreso de cuadros desde la universidad, entonces nunca vamos a lograr este acercamiento que tanto nos conviene.

¿Que han hecho algunos partidos ?  Algunos partidos han creados fundaciones, es decir, como un apéndice del partido, referenciados en la doctrina a la que pertenecen se forman su propia fundación, la cual están integradas en un 90% por profesionales. ¿Que es lo que ha hecho este gobierno ?. La mayoría de los ministros son pertenecientes a esas fundaciones, es decir, comienzan a trabajar desde la fundación en un programa de transformación de la sociedad. Y ahí si lo integran profesionales, ¿pero como lo integran los profesionales ? ¿En tanto y cuanto corporativamente miembros de la universidad o como profesionales aislados ? y acá está el problema, ...lo hacen como profesionales aislados, que se integran a una fundación, cuando se supone que el ente de representación pública y estatal, el ente autárquico que es la universidad, no se integra plenamente al ejercicio gubernamental. Esto no ocurre en ningún país desarrollado del mundo, es decir, que la universidad este afuera de la actividad gubernamental. Es parte del problema. ¿Y porque es parte del problema ? porque hay una concepción de los partidos demócratas, socialistas, o conservadores de Europa, o cualquiera de los sistemas parlamentarios europeos, tienen claramente definidos los objetivos últimos del estado. Cuando estos están perfectamente definidos pueden trabajar en coaliciones políticas y funcionan con gobernabilidad e integran la universidad, sin que implique que la universidad sea justicialista o radical o eventualmente bloquista como es el caso de San Juan. Es decir, se integra en tanto y en cuanto hayan problemas  que modificar o que transformar ; así es como funcionan las universidades, están al servicio del estado y de  la sociedad.

Yo pregunto ¿La universidad está al servicio de la sociedad y por ende del estado, o simplemente es generadora de profesionales que luego de recibidos no saben donde insertarse ? Es esta la realidad ? si lo es. Lamentablemente los jóvenes no saben en donde insertarse.

En la actualidad podemos encontrar algunos antecedentes de cooperación, en el año 1993 se firmó un acta complementaria, de un convenio de asistencia y cooperación entre el gobierno de la provincia de San Juan y la fundación de la Universidad Nacional de San Juan. Esto sería un paso importante en la materia, a raíz una eventual demanda que está haciendo el gobierno. A través de estas actas, el gobierno le reclama a la Universidad el estudio de alguna problemática. En el caso mío, como Licenciado Político y docente de la Universidad Nacional de San Juan, me han encomendado estudiar Sistemas electorales y la Gobernabilidad del Sistema. Lo cual es muy importante, puesto que si bien soy parte de la Universidad, también soy asesor del actual ministro de gobierno y del secretario de gobierno.

¿ Cuanto tiene que ver para el sostenimiento de una democracia, la participación ciudadana ? Se agota esta participación en la emisión del voto ? Tienen algo que ver las O.N.G ? Se involucra la universidad en la problemática del gobierno ?. Tienen que involucrarse, sí o sí, hay que generar todo un programa a los efectos de sostener una actitud ciudadana vinculada al poder. En la medida de que no seamos capaces de construir ciudadanos en una sociedad, no hay alternativa de la estabilidad democrática, porque entonces existen los excesos. Los viejos excesos del poder político que lo único que persigue es acumular poder. La universidad debe tener un papel más que relevante, ya sea para democratizar y horizontalizar los partidos políticos, es decir, hay que crear Partidos abiertos ; hay que promover sin temor las elecciones abiertas de los partidos políticos. Hay que fomentar la división de poderes. Hay que tener mucho cuidado con  promover sistemas electorales de la Universidad, que generen la tendencia a acumular poder político. Los sistemas mayoritarios o listas sábanas son peligrosos para la autoridad democrática y para el sistema judicial, que es lo más grave. Cuando lo jueces sean promovidos o no por el gobernador o por el partido oficialista, siempre tienen temor, al momento de resolver, por la presiones políticas. No manejan la libertad necesaria. Hay que promover un sistema electoral con una total participación ciudadana. Profundamente participativos y representativos. La universidad debe contribuir en esto. Porque si no, se cae en el clienterismo propio de los Partidos Políticos, en donde se promueven dirigentes,  ministros, diputados, por amiguismo, referencia históricas, etc. Tenemos que  incluir, si  o si, en los cuadros dirigenciales de los gobiernos a la Universidad. Y esto se puede hacer de distintas maneras, es decir, no es necesario que el ministro de tal o cual aria sea un hombre de la Universidad ; en cambio, lo que si se dice, es que el Ministro, tenga la capacidad para advertir que debe conformar consejos, formado por gente de la Universidad y por todos los sectores de la sociedad.

Actualmente nos encontramos frente el colapso del estado, ¿tiene algo que decir la Universidad en esto ?. Tiene mucho que decir, si se está planteando el colapso y la pérdida de centralidad de la Política como un hecho básico fundamental para transformar la sociedad. Me refiero a la Política, no de un partido político, sino humana, social, proyectiva, que construya la sociedad. En este sentido la universidad tiene mucho que decir ; debe saber que desde los docentes, los investigadores, y los futuros profesionales, deben ser profesionales para modificar realidades, no para quedarse como docente de la universidad. Por lo tanto, si no participamos de esta cultura universitaria, nunca vamos a poder acercar la universidad a la sociedad.  El caso de la inserción de profesionales en la explotación minera de la provincia, es un caso importante. Debería haberse integrado mucho más en los institutos mineros a esta problemática. De esta forma incorporamos a la Universidad en todos en toda la problemática social.

La apertura debe existir por parte, sea de los ministros, o del propio gobernador. Debería haber un consejo, en el ejecutivo, integrado por las distintas universidades, para repensar este modelo de sociedad.

German : ¿Usted quién cree que es el responsable de esa desvinculación ?, ¿la Universidad o el Gobierno ? ¿En donde ha estado fallando la Universidad ?

Gutiérrez : En no adecuar los programas de estudio a la dinámica social. En General las Universidades tiene programas de estudios viejos, no actualizados, no adecuados a la problemática actual, a lo que demanda la sociedad. SI la universidad no plantea esto, cada vez se aleja más de la sociedad.

A mi juicio, la Universidad no se ha legitimado, ¿y como se legitima la universidad ?, cuando más cerca está de la sociedad. Actualmente la Universidad aparece como una cuestión formal, reservada a los universitarios, y escindida de la demanda social.

EL problema principal de los consejos, en estos últimos años, es que carecen de operatividad. Es decir, el gobierno los convoca, a modo de justificar algunas debilidades que ellos tienen, y a modo de justificar algún eventual impacto social sobre una problemática. Cuando estos consejos no tienen carácter operativo, se empiezan a agotar sus miembros y dejan de concurrir. Hay determinados consejos que deben ser declarados razones de estados.

Bruno : ¿La existencia de los consejos, responde a la organización estructural del estado ?

Gutiérrez : No, de ningún modo es así. Solamente algunos ministerios lo proveen. No todos.

Los consejos deben ser creados con un estricto carácter operativo, para lo cual deberán estar estrictamente integrados por las universidades y por otras instituciones representativas de la sociedad, de manera que los diputados y el poder político no politice a los consejos. La universidad no politiza el ejercicio del poder. No se debe desnaturalizar el ejercicio del poder político.

Así como es responsabilidad del gobierno darle carácter operativo a los consejos ; las Universidades también deben cambiar su cultura interna, de manera que los institutos de la universidad comprendan, que no son empresas privadas que vienen a hacer negocios con el estado, que se parapetan detrás de determinadas condiciones económicas, para concurrir aprestar sus servicios. No debe permitírsele a la universidad que estos institutos funcionen como los  famosos guetos que conocemos hoy en día.

Bruno : ¿Existe entre el gobierno y la Universidad Católica  estos tipos de actas - acuerdos ?

Gutiérrez : No solo no existen estas actas entre el Gobierno y la Católica, sino que ni siquiera hay un convenio marco que las autorice. Recuerden que estamos hablando de actas complementarias. Por otro lado, entiendo que hay algunos trabajos que ha echo la Universidad Católica junto con el Gobierno Provincial. Pero el problema es que ni siquiera son vinculantes, justamente porque no se hacen en el marco de un convenio preexistente.

German : ¿ Usted cree que la universidad está preparada para participar institucionalmente en los consejos, o simplemente aporta una persona que la represente, sin llegar a comprometerse del todo ?

Gutiérrez : La Universidad también debe democratizar sus cuadros internos. Debe promover la participación de sus mejores cuadros ante los reclamos de los órganos del  Estado, y cuando a la Universidad se le reclama la participación de sus cuadros, la universidad, debe también promover internamente la participación de todos los departamentos, de todos los institutos, a los efectos que democráticamente venga el mejor investigador, el mejor docente, para tal o cual consejo. Y  no que la Universidad asuma los reclamos del ejecutivo, como una cuestión meramente formal.

Si la universidad no toma en serio que es una parte fundamental para modificar la realidad, lamentablemente seguirá siendo un conjunto de claustros, donde concurren los alumnos, los docentes se sacan su obligación dando la clase, y entonces nadie asume que somos parte de una realidad que hay que modificar.

"En una época la Universidad se creía parte de una oligarquía intelectual, el famoso cinismo intelectual argentino, asumiendo una actitud de desprecio ante la sociedad. Los pusilánimes intelectuales de no jugarse nunca por nada, ni por la política, ni por una opinión, nada."

La universidad debe ser indefectiblemente repensada. Debe funcionar con eficiencia y eficacia. Dos términos importantísimos.